刘龙珠律师：大家好，我是刘龙珠律师，欢迎来到这一期的龙珠喷天下，今天这个节目同样也是悼念我的舅父佛光山开山宗长星云大师，今天特别荣幸的请到了两位我们全世界华人世界的光荣，第一位是大家非常熟悉的神探李昌钰博士，是我们华人版的福尔摩斯，为全世界华人争光。第二位是我的大哥、学长和师兄邓洪大律师。李博士和邓律师是师徒关系，为了今天的节目我特别请邓大哥来邀请李博士前来做这个节目。李博士昨天为了这个节目准备了很长时间，一直忙到早上四点。
此次我去到佛光山这几天感到非常震撼，第一是因为十万信众跪拜、流泪依依不舍，我去时跟着大师的车队到台南大仙寺参加火葬仪式，一路信众跪拜在地，潸然泪下，我看了也非常感动。


在现场无数信徒跪拜，在现场有一半以上都是从海外回台湾的。有美国、澳洲、日本、韩国还有中国大陆，非常了不起，不同肤色、不同语言，但是怀着同样的心愿悼念大师。大师是海峡两岸是全世界唯一大家尊重的人，从***到蔡英文到马英九到吴伯雄，每一位政党领袖，不论政党理念，政党恶斗，大家都能齐聚悼念大师，大家共同尊重的长辈和领袖，是全世界的精神领袖。所以我认为大师是海峡两岸的定海神针。


现在有请李博士来讲一下与大师的渊源。


李昌钰博士：谢谢刘律师、邓律师，今天有幸能上你的节目，星云大师的过世我也表示很难过，我跟他虽然没有常常见面，但在我的人生中跟他有四次的佛缘，能够结识他我感到非常的高兴，他改变了我的一生。


我妈妈是诚信的佛教徒，我个人并没有特别的宗教信仰，我也去过寺庙、天主教堂、佛教堂、基督教堂、犹太教堂，也去过那边讲跟我不同的课程、信仰。每个人都应该有一个信仰，这能使我们的生命变成永恒，就像星云大师所说，佛教是大家的，他传的教义，比一般的佛经更大众化。

我跟星云大师第一次见面是在1985年，那时候匆匆忙忙，我到佛光山参观与大师见面，并没有留下很深刻的印象，但是缘是很奇妙的一件事。

到了1993年，我收到一个邀请，星云大师希望我到佛光山，他有夏令营，很多大学生从世界各地，数千人的夏令营，去跟他们讲我的人生，当时我就答应了，从美国到台北到高雄，有几位法师到高雄机场来接我，大师原本身体不舒服要休息，他得知我来后，仍要跟我对话，他说有一位法师主持问五个问题，同时来接我的有高雄市警察局长、消防局长，几位都是我的学弟，说老师不要跟他对话，星云大师是台湾最有学问的，就演讲好了，但佛光山表示一定要对话，我就同意了。当时星云大师接待了我们，参观后用晚餐，到礼堂坐满了观众，大师坐在台上四平八稳，我非常紧张。

那天晚上学到了太多关于人生、关于一切，我们讨论了好几个小时。偶尔我们也有不同的观点，但是他的解释对于那些观点是非常有道理的。大家都应该有一个信仰，正如大师所说的三好：做好人、行好事、说好话。

大师比我大十一岁，后来才得知大师也姓李，也是江苏人，也许多少年前也是一家。那天我学到了每天都要说点好话，鼓励身边人。行善事，每天反省，而且我也变得更开放，生活也更快乐。在邓律师跟我另一位老朋友一起介绍之下，

我们在1997年到西来寺拜访，讲到星云大师当时建寺辛苦的经历，佛光山和西来寺都是大师的努力和精神。

在2003年3月6日，我母亲去世，3月12日开了很简单的追悼会，各地警察都到场致意，没想到纽约佛光山很多的信徒和僧人都到场超度我母亲，我非常感动，他们表示星云大师听闻母亲去世，他们来代表致意。有一天我在香港机场候机室，突然星云大师走进来，说李博士你答应我去扬州大讲堂去做一场演讲，你还没有去。我当时觉得很惭愧，我表示马上就会去。他立刻安排了2008年扬州大讲堂的演讲。

当时我们和很多的在场朋友结缘。有一天接到星云大师的邀请参加纪念馆开幕，当时我在欧洲讲学，实在赶不回来，刚才刘律师讲他参加葬礼送殡上万人，那天我到了纪念馆已经是闭幕的那一天，人山人海，在佛教史上也是非常重大的成就。


了解了星云大师一生奋斗的精神，这是我第三次到佛光山，大师虽然身体不适，还是亲自坐在台上，邀请我去讲课，还跟我交换亲笔字。

2013年我到台北道场演讲跟衣空法师结缘，

2016年又回到纽约道场演讲

2017年我到维也纳演讲与觉彦法师结缘，我也参观了当地的到场

2017年与我结婚56年的太太因病去世，当时我们并没有邀请佛光山的朋友们，但他们听闻后特地来与我太太告别。

2018年我又到扬州大讲堂第二次演讲，当时坐满了观众。

之后就没有机会与大师见面了，

但一起参与了苏建和的案件，苏建和三个孩子被判死刑，20年后翻案，当时我来台湾讲学他特地来感谢我和星云大师。

后来我跟觉居法师在台中做了一场演讲，非常感动。

2019年我又到了西来寺，后续我到了马来西亚、新加坡等地

2021年有望法师和妙住法师把星云大师写给我的新年贺卡送到我家来

我家里还有很多星云大师的书籍

虽然大师离开了，但是他的传递的理念会永远留在人间

不久之前我又去了光明寺与妙涵法师又学到了很多东西

2021年因为新冠疫情，我们是在线上演讲，当时我们讨论的是生死并不重要，我们也无法预测，但是信仰是永远可以在身边的。所以一切都是因缘，虽然我年纪比大师小很多，但大师一直给我一种似曾相识的感觉，我相信我也会在极乐世界再见到他。

2022年我在纽约参加了佛光论坛，告诉年轻人一定要努力勤劳，人生在不断的努力当中，自然会有进步。所以缘是多么奇妙， 诚是多么可贵。所以我希望大家能继续大师的精神，能够做好人，行好事，说好话。大师走了，我很遗憾，没有能亲自去送别，于是我写了亲笔字怀念大师。我想所有人都会觉得大师的伟大。大师不但使两岸三地人一起沟通，他对政治人物、国家领袖，与一般人民，都是一视同仁，希望大家能够沟通团结，感谢刘律师和邓律师邀请我，让我在此纪念最伟大的星云大师。


刘律师：感谢李博士、邓律师，这几十年来，护持佛光山不遗余力，你们两位都是我心目中的英雄，是佛光山所有佛光人永远的恩人。


邓洪律师：感谢李博士、刘律师。星云大师是我宗教上的导师，他教我如何做人，做律师最重要的就是要捧着良心做事。希望能够用自己的法律常识来帮助别人，李博士今年85岁，但仍在努力教导新一代。传闻说李博士上辈子是个和尚，这个传闻是如何而来，李博士您的看法是如何，有请李博士为大家讲一下。


李博士：你是否记得我们刚认识的时候，80年代你在世界日报做记者，报道辛普森案件时，我们有缘能认识，那时候我很看好邓律师，那时候邓律师就报道事实，让观众自行判断。7080年代引导读者判断，到今天记得直接进行判断。
因为跟我的工作人员大多都是外国人，他们与我共事之后也学着用筷子，学着喝茶，还学几句中国话，我那位助理就学了句中国话：师父云游。就表示我不在的意思，所以很多人打电话或来拜访我时，她接待时就会说师父云游。
我母亲信佛，我父亲在我9岁时就过世了，我妈妈要抚养13个孩子，佛教给她信仰，当时她每天早晚都要念经，现在我了解，念经是为了平静自己，能够忘记痛苦。
我常常讲，出不出家并不那么重要，信仰才是最重要的。


邓律师：我不光在法律上、政治上会请教老师，因为李博士是改变我一生的人，最重要的是他能够把人生经验传授给我们这一代，所以我在20多年第一次打赢官司，我问李博士如何可以回报你的教导。李博士说不需要回报，我有退休金。我希望你能够像我一样帮助其他人，所以我在过去20多年做律师一直本着这个信念。在我陪同李博士到宜兴大觉寺、扬州讲堂、西来寺等各地李博士除了办案之外，更重要的一点是教育，同星云大师一样，都希望能够教育下一代。尤其是星云大师办人间福报、办电视、办西来大学，除了台湾佛光山全球几百个寺庙不仅有华人前往，还让西来寺的佛教师父到监狱去感化人，并且遇到重大事故时，也会用佛教的理念给受害人做安抚工作，从这一部分李博士您认为佛教的教育和您在刑事上的教育是否有共同之处？


李博士：教育不管你学的是什么，不论你在哈弗、耶鲁、西来大学等。教育不能分阶层，犯罪的人有时是为了生活所迫，所以我们觉得犯人感化教育尤其重要，希望他们出狱之后不要再犯罪。希望他们能够受到宗教的影响而变化。
教育很重要，但很多知识教育解释不了，只要我们心里能够相信好人好报，归根结底，做好人，行好事，说好话。
邓律师：请教李博士，最近几年很多人精神压力很大，蒙市的枪击案，十几人被枪杀。在北加州枪击案5人致死，在您过去50多年来处理了众多命案、枪击案，您觉得宗教能否减少类似犯罪？
李博士：答案应该可以，因为社会上各类不好的情况，打开电视、手机，每天都是类似的新闻，影响到个人的心理，当一个人压力过大的时候就容易爆发负面情绪。假如我们有一个宗教，让他释放压力。但宗教需要引导到一个正规的途径，不能让人走到极端，所以宗教只是信仰，又归回到做好人行好事。


刘律师：李博士我此次去台湾，当时在现场看到很多政要，从蔡英文总统到吴伯雄到朱立伦主席，很多人会认为这只是一个形式上的出席，但我在现场看到大家都表情沉重，尤其吴伯雄眼眶湿润。所以我感到他们是真心对待大师的尊敬和不舍，而非场面上的事。举例说明，我印象最深的是大师创办的大慈育幼园。

至今为止50多年，没有拒绝一个小孩，这一接就是20年，无数的辛劳、无数的金钱、无数的心血在里面。第二大慈育幼园是不对外开放的，大师说：有尊严的爱才有价值。第三，育幼园至今培养的大学生超过1000名。就好比我提到大师是海峡两岸的定海神针，说定海神针还不够深刻，大师是连接全世界的高架桥。因为你对台湾政要很熟悉，为什么会觉得政治家传统印象都是场面上的事情会做，但是否有真实情感这不一定？第二，为什么会认为大师是高架桥？


李博士：我并没有大师如此伟大的成就，但是我一生跟大师学到很多。民主党认为我是民主党，共和党也认为我是共和党，我跟台湾领导人都很熟，并与蒋介石总统见了两次面。我也见过蒋经国先生，后来跟各台湾、大陆、美国政要都有多次会面。美国之前有一个调查，5种人民会信任的职业，第一是护士，第二是老师，再到医生、科学家、警察。5种不被相信的职业，律师、记者、政治家、总统、新闻播报员。所以宗教是在5种值得信赖的职业中，而政治家是在另一类。所以凡是有群众的场合，这些政要都会参加。吴伯雄的流泪，是真情流露，因为他与星云大师有很大的缘分，在吴伯雄很困难的时候，大师给他心灵的引导和安慰，给他支持，而在大师需要帮助的时候，吴伯雄也帮助大师，所以他并不需要演给大家看。就像当时我做厅长的时候，任何事情我都需要参加，有时晚上要去3-5个晚餐会，我常与我母亲抱怨听从母亲的建议做了厅长。我母亲告诉我，美国200年历史都是白人做警政厅长，你要打破常规。我母亲教导我的就如同星云大师说的一模一样，并不是要为自己做，所以大师的精神是给佛教传到人间，而不是仅仅几个政客而已。大师也跟天主教、红衣主教见面，所以大师的胸怀是我们值得学习的。他的理念是整个人间能够和谐平安相处。
刘律师：李博士讲的非常深刻、精辟。大师就像一座桥梁，把全世界不同党派，不同宗教和民族连在一起，所以大师是全世界的高架桥。

李博士：很多人从世界各地到美国来，人人平等，大家都变成好朋友。我们帮助别人，我捐的比学校给我的收入更多，因为我们到最后都会走，星云大师留下的不是钱，他教导了这么多人。我们虽然不能达到他这样的地位，但是在世界各地都可以找到我的学生，真正为人民服务，大师的精神就会传递下去，你们比我年轻很多，大师把这些理念传递给你们，希望你们把大师的精神传递下去。虽然刘律师没有出家，但是你没有头发你有大师的形像，要把大师的精神继续传递下去。


邓律师：每一次跟李博士的访谈我们都可以学到很多东西，今天很荣幸，也谢谢大家给我机会来请教老师


刘律师：今天我们都说了很多话，不但是好话，也是真话，大师说心怀渡众慈悲愿，身似法海不系舟，平生何志愿，平安幸福照五洲。谢谢李博士，谢谢邓大哥，谢谢各位师兄师姐。

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